دکتر حسن سبحانی در گفت و گو با الف مطرح کرد: دزد بزرگ در اقتصاد ایران / دستمزدها نمی تواند بی اعتنا به واقعیت های اقتصادی افزایش یابد

حسین علی زاده، گروه اقتصادی الف،   4011116051 ۲۵ نظر، ۰ در صف انتشار و ۱۹ تکراری یا غیرقابل انتشار

استاد تمام اقتصاد در دانشگاه تهران می گوید هر چند تورم آفرینی افزایش دستمزدها، تحت شرایطی، از جمله شرایط فعلی ایران، نمی تواند دلیل «کافی» برای افزایش نیافتن دستمزدها متناسب با تورم باشد، اما مساله دستمزدها را اساسا نباید جدا از سایر عوامل دیگر اقتصادی از جمله هزینه های تولید مطرح کرد.

دزد بزرگ در اقتصاد ایران / دستمزدها نمی تواند بی اعتنا به واقعیت های اقتصادی افزایش یابد

دکتر حسن سبحانی در گفتگو با الف در پاسخ به این پرسش که مساله سرکوب دستمزدها در ایران تا چه حد ریشه در عقاید مکتبی اقتصاددانان کشور دارد تاکید می کند: خاستگاه نظریه های اقتصادی، به نحوی منطقی محیطی است که پدیده های اقتصادی در آن ها واقع می شوند و نظریه پرداز با عنایت به آن ها به تبیین روابط متغیر های اقتصادی می پردازد. این تبیین لزوما از روی احساسات و عواطف و جهت گیری های غیر واقع بینانه نیست.بلکه یک عکس و به عبارت صحیح تر یک فیلم بسیار واقعی از آنچه واقع می شود می باشد.

این اقتصاددان شناخته شده تصریح می کند: براین اساس می توان افزایش هزینه های تولید و از جمله آن ها افزایش دستمزد‌ها را در صورتی که به طور مدام اتقاق بیفتد و از قاعده معقولی تبعیت نکند عامل ایجاد تورم از ناحیه هزینه ها دانست (تورم فشار هزینه). این مقوله درباره هزینه های مواد اولیه و ... هم صادق است. افزایش هزینه های تولید از عوامل مهم موثر در تولید کالا و محصول است و تولیدکننده برای آنکه با سود آوری امکان ادامه فعالیت داشته باشد قاعدتا آن ها را در قیمت نهائی محصول و یا خدمت خود دخالت می دهد دخالتی که در ایجاد تورم نقش آفرینی می کند.

دکتر سبحانی در عین حال یادآور می شود: مطلب فوق الاشاره صرف نظر از دیدگاه های فکری و مشرب های عقیدتی در علم اقتصاد موضوعیت دارد اما چنین نیست که چنین واقعیتی لزوما منشا کافی برای این تصمیم باشد که چون افزایش دستمزد می تواند تحت شرایطی (و از جمله شرایط فعلی ایران) تورم آفرین باشد پس نباید دستمزدها را افزایش داد. 

وی در تشریح رابطه بین تورم و نقدینگی موجود در کشور نیز می گوید: بخشی از نقدینگی به انبوه و حجم اعتباراتی معطوف می شود که از طریق بانک های کشور و سیاستگذاری بانک مرکزی در اختیار متقاضیان قرار می گیرد (خلق پول) در حالی که رابطه معین و شفاف و حتی تعریف شده ای بین آن میزان از نقدینگی و میزان تولیدات کالایی و خدماتی در بازار حقیقی کالاها وجود ندارد. به هم ریختن نسبت بین کالاهای عرضه شده و تقاضاهای بدون پشتوانه کالایی به طور قهری محصولات کمتر از تقاضای عرضه شده را به مالکیت و تصرف و مصرف کسانی در می آورد که امکان پرداختن قیمت بیشتری را برای آنها دارند. و این آغاز مارپیچی است که به تورم از ناحیه فشار تقاضا موسوم است. 

دکتر سبحانی که خود سابقه نمایندگی مردم در مجلس را نیز دارد درباره دلیل افزایش نیافتن دستمزدها در ایران بر اساس نرخ تورم سالانه (بر خلاف تصریح قانون) ، یادآور می شود:  قوانین از جمله قوانین مربوط به افزایش دستمزدها بر اساس تورم، هنگامی امکان اجرایی‌شدن می‌یابند که مطابقت کافی با واقعیات و هنجارهای جامعه داشته باشند، در غیر این‌ صورت اصولا فقدان زمینه‌های اجرای قانون، اجرای آن را عملاً متوقف می‌کند. تاکید قانون‌گذار بر افزایش سطح حداقل دستمزد به اندازه نرخ تورم و در شرایط و مواقعی که این نرخ به حدود ۵۰-۴۰ درصد می‌رسد، عملاً همان نبودن زمینه برای اجرای قانون است.

وی تاکید می کند: مسئله این است که علاوه بر نیروی کار که دستمزد او باید به اندازه نرخ تورم تعدیل شود، مواد اولیه، ماشین‌آلات،‌ اجاره،‌ هزینه‌های ثابت و … بنگاه‌ هم باید با تورم تعدیل شوند تا بنگاه بتواند آن‌ها را تهیه کند. یعنی موضوع نه فقط به دستمزد بلکه به مجموعه‌ای از عوامل معطوف می‌شود که رعایت همه آن‌ها باید امکان استمرار فعالیت اقتصادی را به صاحب بنگاه بدهد. این است که معمولا در عمل مواردی که واقع می‌شود تحت‌الشعاع مجموعه‌ای از ضرورت‌ها و تنگناها و تصمیم‌گیری‌ها در اقتصاد‌سیاسی قابل فهم و تفسیر است.

استاد اقتصاد دانشگاه تهران یادآور می شود: ایران از جمله کشورهایی است که در آن نرخ تورم بالایی استقرار یافته است و این نرخ (به خصوص در سال های اخیر) تحقیقاً نیمی از قدرت خرید دستمزدها و دریافتی ها را کاهش می دهد. تورم دزدی است که  درون فعالیت های اقتصادی و بدون اینکه نگرانی داشته باشد از همه دزدی می کند و از مالکیت ها می کاهد و مشکل اینجاست که به دلیل مزمن شدن، جنبه عادی به خود گرفته و حساسیت ها را نسبت به استمرار فعالیت های تخریبی خانمان سوز و اقتصاد برانداز خود کاهش داده و یا حتی از بین برده است. آنچه لازم است توجه به علل موجبه این بلای معطوف به نابخردی هاست.

دکتر سبحانی تاکید می کند باید علل غیر اقتصادی موجب تورم در کنار علل اقتصادی آن طی دهه های گذشته آسیب شناسی شده و به تدریج مرتفع گردد. چناچنه اقتصاد سیاسی به اصلاحات رادیکال در این خصوص تمکین عقلانی نکند واقعیات سونامی وار تورمی او را وادار به تمکینی از جنس تسلیم خواهد نمود.

وی در پاسخ به این پرسش که در شرایط فعلی حداقل دستمزد در  کشور چقدر باید باشد می گوید: من در این باره نمی توانم اظهار نظر کنم حداقل دستمزد به عواملی همچون صیانت از نیروی کار به عنوان اصلی ترین عامل تولید ،گذراندن زندگی آبرومند مشابه با کار و تلاش و بهره وری او  ، حفظ و ارتقاء قدرت خرید دستمزد و...سودآوری بنگاه بستگی دارد. این موارد ریشه در متغیرهای اقتصادی ، سیاسی و اجتماعی دارند که باید لحاظ شوند . اما آنچه مهم است آن است که دستمزدها باید امکان استمرار فعالیت را از بنگاه سلب نکنند و در عین حال به اندازه ای باشند که کارگر را به کار و تولید معتمدانه نسبت به بنگاهی که در آن کار می کند بکشاند . نه باید تحت عنوان دوران تورمی کم کاری صورت گیرد و نه باید تحت عنوان افزایش قیمت همه کالا ها ، حقوق اصلی ترین عامل تولید ( نیروی کار) رعایت نشود . 

دیدگاه کاربران

علی۲۹۰۳۲۵۶۱۳:۵۴:۴۵ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
دولت بجای کاهش هزینه و اتوماسیون کردن ادارات و مجوز ها بدنبال راه کار های دیگر است کارمند های متخصص و کارامد را ابقا و تشویق کنید ولی مدیران نجومی که شغلشان فقط امضا است و کلی کارمند هم برای امضا برروی امضا دارند را تعدیل کنید ، واقعا با این حجم عظیم از کارمند دولت در مقابل بخش خصوصی کوچیک و ضعیف و خیلی جا در سایه دولت واقعا انتظار پیشرفت اقتصادی دارید ؟ نمونه بنگاه های اقتصادی دولتی همین شرکت های خودرو سازی هستند ، از جیب مردم بودجه می گیرند ، انحصار دارند ، کارامد نیستند و ضرردهی دارند ، مردم هم ازشون ناراضی هستند و در نهایت هم از دولت هم از مردم حتی از پلیس که به کیفت و ایمنی آنها ایراد میگیرند طلبکار و شاکی هستند ، با این شرایط پیشرفت حاصل میشه ؟ یک مجموعه عظیم طویل با خروجی منفی .
ناشناس۲۹۰۳۵۹۹۱۸:۰۴:۴۶ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
چندین بار تفحص از بانک مرکزی در مجلس دهم و یازدهم کلید خورد ولی اینکار عملیاتی نشد.
ناشناس۲۹۰۳۶۳۸۱۸:۲۶:۲۳ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
آقای حاجی دلیگانی چندین بار در مجلس دهم تفحص از بانک مرکزی را کلید زدند ولی بدلایل پیچیده و مبهم از اجرایی کردن آن خودداری کردند ایشان باید به ملت توضیح دهند چرا با چندین بار کلید زدن تفحص از بانک مرکزی اینکار را عملیاتی نکردند
mostafa.kamali95@yahoo.com۲۹۰۳۲۷۹۱۴:۰۶:۳۵ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
در طی سالیان دراز بر اثر سیاست های غلط اقتصادی و تورم های افسار گسیخته و سو استفاده از قدرت و موقعیت و رانت و رشوه و استفاده کلان از وام های بانکی غیر قابل برگشت و قاچاق و فرار مالیاتی و انواع مظاهر دیکر فساد عده زیادی بع ثروت های غیر قابل شمارش حرام و نامشروع و بعضا باد آورده دست پیدا کرده اند در گام دوم انقلاب با انقلاب اقتصادی این ثروت های حرام و نامشروع باید به بیت المال باز گردد پ متصرفین به مجازات های مقرر در باب اخلال در نظام اقتصادی کشور برسند
ناشناس۲۹۰۳۲۹۰۱۴:۱۱:۳۸ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
جناب سبحانی و سایر اقتصاد دانان کشور بعمل کار برآید به سخندانی نیست نیاز به این است که یکبار برای همیشه بطور عملی و واقعی تمامی ثروت و دارایی در کشور ملی گردد و مردم از یک رفاه تقریبا نسبی برای شروع کار برخوردار شوند.
ناشناس۲۹۰۴۲۶۶۰۰:۵۱:۲۱ ۱۴۰۱/۱۱/۲۵
ثروت ملی؟ این هم از اون تزهای عجیبی هست که چهل سال ملت رو هر از چند گاهی سر کار گذاشتن. مثل دهه ۸۰ به اسم خصوصی سازی که چه افتضاحی شد
ناشناس۲۹۰۳۲۹۷۱۴:۱۴:۲۵ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
شما ببینید مسولان کشور ما وسعت دید و فکرشان چیست خودرو را به بورس بردند که با دستکاری و زورکی شاخص بورس را بالا بکشند و ثروت هنگفتی هم از فروش خودرو به قیمت بازار نصیب دولت و خودرو سازان شود تا زیان های آنها از جیب و سفره مردم نیازمند واقعی خودرو تامین شود
ناشناس۲۹۰۳۳۰۱۱۴:۱۶:۱۱ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
در خصوص کاهش هزینه های تولید مانند مواد اولیه ، حمل و نقل ، انرژی ، تعمیر و نگهداری ، بیمه ، مالیات و ... که حدود ۹۰٪ هزینه هاست دولت عملا هیچکاری نمیتواند بکند ، فقط سروقت دستمزد کارگر میرود در بالاترین نسبت ، ۱۰٪ هزینه های تولید حقوق و دستمزد است ، کارگر و کارمندی که قادر به تهیه حداقل نیازهای خانواده نباشد ، بی اشتیاق بکار ، با کم کاری ، عدم دقت در کار باعث هدر رفت انرژی، مواد اولیه، حوادث و ... میشود حتی برخی ممکن است با زد و بند با پیمانکاران و حتی ارتشا باعث آسیب اساسی به تولید و کیفیت محصول گردند این مسیر اشتباه را ادامه دادیم که اکنون کالای ایرانی کیفیت لازم را ندارد و از باتوجه به قیمت ، قابلیت رقابت ندارد.خواهشا به حقوق کارگر اضافه کنید تا کارگر مشتاق چندین برابر آنرا با صرفه جویی در سایر عوامل تولید ، نصیبتان کند.این نتیجه ۳۵ سال کار تولیدی در کارخانجات است که خدمت شما عرض می کنم ، ولی کو گوش شنوا !
ناشناس۲۹۰۳۳۰۸۱۴:۱۸:۲۲ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
بودجه دستگاه های مصرفی و غیر مولد را قطع کنند تا دولت ناچار به افزایش نقدینگی و ایجاد تورم نشود.
ناشناس۲۹۰۳۳۰۹۱۴:۱۸:۲۵ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
این همه اقتصاددان به روز و علمی داریم ، چرا نظرات آنها منعکس نمی شود؟!
ناشناس۲۹۰۳۳۱۶۱۴:۲۳:۰۲ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
بدهکاران کلان بانکی و بدهکاران کلان مالیاتی نباید بتوانند اموال دولت را بخرند خریداران نباید با استفاده از منابع بانکی اموال دولت را بخرند.
ناشناس۲۹۰۳۳۳۷۱۴:۳۸:۲۵ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
اینکه ایشان با آن صبغه و سابقه و تحصیلات نمی‌خواهد پاسخ این سئوال را «در شرایط فعلی حداقل دستمزد در کشور چقدر باید باشد؟»، دقیق و شفاف بدهد: یعنی ایشان نیز مانند بسیاری از صاحب نظران اقتصادی با اظهارنظرهای شاذ، مخاطب را سردرگم می‌کنند و حاضر نمی‌شوند به صراحت نظر بدهند - به عبارتی وارد آب نمی‌شوند (تمایل افکار اقتصادی ایشان در خلاف جهت انتظارات عمومی از افزایش سالیانه دستمزدها) تا خیس نشوند- زیرا درآمد و هزینه حداقلی اقشار مختلف حقوق بگیر، مخاطب کلمات دو پهلوی ایشان است. در نتیجه اینگونه صحبت‌ها نیز در حد توصیه‌های شعارگونه و کلی باقی می‌ماند!
ناشناس۲۹۰۳۳۵۰۱۴:۴۷:۰۵ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
من پزشک و کارمند انتقال خون هستم. حقوق من "طبق حکم کارگزینی" با رتبه عالی و گروه ۱۶ و با بیست و چهار سال سابقه، ۲۰۵ میلیون تومان در "سال" است. یعنی من سالانه ۴۷۶۸ دلار حقوق میگیرم. برای پر کردن رزومه کاری در Gulf Talent که یک سایت کاریابی تخصصی در کشورهای حوزه خلیج فارس است به دروغ مینویسم سالانه ۱۰۰ هزار دلار حقوق میگیرم (این عدد دروغین، مقدار حدود ۸۰ هزار دلار از میانگین دستمزد پزشکان در دنیا کمتر است). واقعی کردن دستمزد روش اصلی اصلاحات اقتصادی است. اهداف اقتصادی پایین نگه داشتن دستمزدها پنهان است زیرا اصلاح دستمزدها هیچ نقشی در افزایش تورم ندارد مگر آنکه سمت عرضه مشکل داشته باشد.
ناشناس۲۹۰۳۴۶۷۱۶:۱۹:۱۰ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
جناب در 70 الی 80 درصد کشورها اصلا این عدد میانگین شما درآمد ندارند چون اگر نگاه شما بر اساس دلاری باشد یهو می‌روی آنجا می بینی ای داد بی داد..!
ناشناس۲۹۰۳۳۵۷۱۴:۵۱:۰۰ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
کلا میخواد توجیه کنه که نباید دستمزد افزایش پیدا کنه ولی |آقای سبحانی مواد اولیه، اجاره، بهره و نرخ ارز به راحتی 100 درصد میره بالا و دم بر نمیارید و نمیگید چرا اینها به رتحتی میره بالا ولی به دستمزد که میرسید چون کارخانه دار هستید دنبال فریز مزد میرید اگه قیمت کالاها مثل خودرو و مسکن و مواد غذایی به دلیل نرخ ارز افزایش پیدا میکنه چرا کارگران همون صنایع نباید دستمزدشون افزایش پیدا کنه ؟
ناشناس۲۹۰۳۳۷۴۱۵:۰۵:۴۸ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
سیاست انقباضی برای چند سال باید در پیش گرفت تا تورم کم شود که یکی از آن هم حقوق هست که کمتر از تورم افزایش یابد بعد از عبور از تورم بالا مقداری بالاتر از تورم افزایش یابد هر سال
ناشناس۲۹۰۳۴۳۸۱۵:۵۲:۳۳ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
اولا مطابق نظر بسیاری از اساتید اقتصادی سهم دستمزدها در ایجاد تورم کشور کمتر از ۱۰ درصد است دوما دولت ها به این قانون شکنی عادت کرده اند و سالانه با توسل به این روش قدرت خرید و ارزش دارایی مردم را به نفع خودشان می کاهند..سوم اینکه مجلس که نهاد نظارتی است مقابل این قانون شکنی ها همیشه سکوت کرده و دست دولت ها را باز گذاشته چهارم اینکه در عالم واقع نارضایتی مردم روز به روز افزایش پیدا می کنه
ناشناس۲۹۰۳۵۳۵۱۷:۱۳:۲۷ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
جناب سبحانی خود شما سالها نماینده مجلس بودید چرا همان موقع این حرفها را نمیزدید؟ یک رسمی شده هر کسی میره مجلس و میره دولت ساکت میشه وقتی میاد بیرون صاحب زیباترین ایده ها میشه
خلیل الله معمارزاده۲۹۰۳۵۷۴۱۷:۴۰:۱۰ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
سخنی با استاد ارجمند جناب آقای دکتر سبحانی گرانمایه با عرض سلام و ادب احتراماً، به سیاق مسبوق نمی‌توان در مسائل اقتصادی بدون شاخص های دقیق اندازه گیری نظریه داد چه آنکه نه سخن گوینده قابل محک با نقطه ای قابل اتکاء است و نه در میدان عمل قابلیت اجرایی دارد زیرا تصدیق میفرمایید آنچه که قابل اندازه گیری نباشد قابل اجراء که چه عرض کنم قابل مدیریت که هیچ که قابل بیان هم نیست. اینجانب به عنوان شاگرد اینطور استنباط میکنم حضرتعالی در پناه ابهام و ایهام سخن، خود را در امنیت نقد قرار می‌دهید. استدعای بنده این است در شرایطی که سر کارشناسان گیج از پیچیدگی هاست ریل گذاری گام به گام و روشنی در مباحث داشته باشید و اینکه حتی در پاسخ طفره رفته و بیان می نمایید که نمی‌توانید در بحث پایین دستی حداقل دستمزد اظهارنظر نمایید چطور می توانید در خصوص مسائل بالادستی آن اظهارنظر نمایید؟ بر مبنای کدام نظریه مشخص درون زا و برون زا اینطور نتیجه گیری میفرمایید دستمزد عامل تورم است ؟ مستحضرید تورم حاصل ناکارآمدی اقتصاد کلان سیطره یافته خصولتی بر کشور است نه حاصل دستمزدهای ناچیزی که هر روز بخش حقوق بگیر جامعه را به اعماق شکاف جینی پرت می کند. فکر نمی کنید این تورم ریشه در همین نظریات امتحان پس داده شده ادبیاتی باشد که در نظام آموزشی اینچنینی از زیر دست همین اساتید پرورش یافته باشند؟ جرات و شهامت و حتی پاسخگویی می‌خواهد و این شاگرد کوچک به آن استاد معزز تذکر می‌دهد آنچه که پیشگاه باریتعالی بسیار نابخشودنی است حرف هایی است که ما بدون اشراف کامل میزنیم خصوصا که این بیان ها آثار ماتقدم داشته باشد... برای آن استاد گرانمایه و تمامی عزیزان آرزوی سلامتی و عاقبت بخیری و برای ایران عزیزتر جان فردایی نیکو به دست این جوانان و شیرزنان جوان آرزومندم و لکوموتیوران این تحول را البته دختران غیور امروز و زنان فردا میدانم ..
ناشناس۲۹۰۳۸۹۰۲۱:۰۳:۳۶ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
جناب آقای خلیل معمارزاده بسیار عالی بود ، سپاس
ناشناس۲۹۰۳۶۰۷۱۸:۱۰:۰۸ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
((تورم دزدی است که درون فعالیت های اقتصادی و بدون اینکه نگرانی داشته باشد از همه دزدی می کند )) و این دزدی توسط چه کسی انجام میگردد ؟؟
ناشناس۲۹۰۳۷۹۴۲۰:۰۶:۲۴ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
چاپ پول عامل تورم است می خواهید پول چاپ بشه ولی دستمزد هم پایین بماند که ملت از گرسنگی بمیرند؟ عجب
ناشناس۲۹۰۳۹۸۱۲۱:۵۲:۰۵ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
دستمزدها به صورت میانگین حداکثر ۱۰ درصد در قیمت تمامشده محصولات سهم دارند یعنی ۴۰ درصد رشد دستمزدها مطابق تورم حداکثر ۴ درصد اثر تورمی روی محصولات داشته باشد از طرف دیگر با بالا رفتن دستمزد، مصرف و متناسب آن تولید حداقل نصف این مقدار یعنی حدود ۲۰درصد رشد میکند و اگر حاشیه سود ۱۰ درصدی تولید را در نظر بگیریم سود بنگاهها حدود ۱۶ درصد رشد میکند. مشکل جای دیگری است که دیوار دستمزد کوتاه شده است. به طور مثال رشد تولید در نهایت رشد نهادهای وارداتی تولید است که ارزی برای آن نیست و ... و البته ایشان هم اشاره کردند علل غیر اقتصادی!
ناشناس۲۹۰۳۹۹۶۲۲:۰۰:۰۶ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
این حقوق‌های نجومی که مجلسیان ومسولین دولتی میگیرند حلال نیست این ها پولهای بیت المال را غارت میکنند وهیچ کاری برای رفاه مستضعفین انجام نمیدهند .
ناشناس۲۹۰۴۰۹۴۲۲:۵۲:۵۸ ۱۴۰۱/۱۱/۲۴
این سبحابی که میگه افزایش حقوق باعث تورم میشود و در وضعیت ایران نباید حقوق ها را افزایش داد باید بداند که افزایش قیمت دلار هست که تورم را بالا می‌برد و افزایش قیمت دلار هم به سبب این هست که تحریم هستیم .
yektanetتریبون

آخرین عناوین