نظر منتشر شده
۳۱
توصيه به ديگران
 
کد مطلب: 249029
چین و روسیه چه فرقی با امریکا دارند؟
بخش تعاملی الف - حسن محمدی
اشاره: مطلبی که می خوانید از سری یادداشت های بینندگان الف است و انتشار آن الزاما به معنی تایید تمام یا بخشی از آن نیست. بینندگان الف می توانند با ارسال یادداشت خود، مطلب ذیل را تایید یا نقد کنند.
تاریخ انتشار : شنبه ۲۴ آبان ۱۳۹۳ ساعت ۰۹:۵۶

۱۳ آبان امسال هم گذشت و به حق رسانه ها و راهپیمایی ها ظلم هایی که امریکا به عنوان یک ابرقدرت بر کشور ما و جامعه جهانی وارد کرده بود و می کند را فریاد زدند. انسان عدالت طلب است و آرمان خواه و آزاد و مستقل برای همین آنچه این ارزش ها را مخدوش می کند، سلطه، فشار و تحمیل را برنمی تابد برای همین ما حق داریم که طلبکار باشیم. اما سوال به ویژه از آنانی که امریکا را تافته جدابافته ای از دیگر قدرت های جهانی می دانند این است که فرق چین و روسیه با امریکا چیست؟ البته جنبه نظامی گری آنها به ویژه چین قابل توجه نیست ولی آیا آن ها هم در برخورد با دیگر کشور ها به ویژه ایران رفتاری عدالت محور و برابر داشته اند؟

آیا روسیه سوای سابقه تاریخی که در جدا کردن استان هایی از ایران داشته، اشغال آذربایجان، تقسیم ایران با انگلستان، و فشار و اعمال نفوذ بر دربار قاجار داشته چه می توانسته در حق ما بکند که نکرده؟ آیا از تحریم ایران سود نبرده؟ آیا حتی یک قطعنامه علیه ایران را وتو کرده است (کاری که امریکا به راحتی درباره متحد خود انجام می دهد)، آیا به ما اورانیوم داده یا این که همین نیروگاه بوشهر را هم آنقدر طولش داد که به قول یکی از کارشناسان مطلع روسی (در یک برنامه مستند) صنعت ورشکسته هسته ای روسیه بعد از چرنوبیل با کمک ایران زنده شد. روسیه همیشه با کارت ایران بازی کرده و از امریکا امتیاز گرفته، حمایت هایی کرده ولی عملا تا آخرین لحظه حاضر به همراهی نشده است، جریان اس-۳۰۰ را هم که معرف حضور هست.

یکی از مسئولان هم زمانی به صراحت می گفت که ما شاید از اروپایی ها قطعات و ابزاری گرفتیم ولی از این روسی های فلان شده هیچ چیزی به ما نرسید. آیا روسیه در جریان اوکراین یا در جنگ های شبه جزیره بالکان کاری خلاف با خوی استکباری انجام داد؟ آیا روسیه از جدایی طلبان اوکراین حمایت و حتی دولت اوکراین را تهدید نکرد؟ در حالی که جدایی خواهان مسلمان چچن را به بدترین شکل سرکوب نمود؟ آیا در جنگ های بالکان از صرب ها که آن همه جنایت علیه مسلمانان بوسنی انجام می دادند به علت متحد بودن حمایت نکرد؟ خوب این هم روسیه، آیا خیلی کارنامه درخشانی دارد؟

چین هم به شکل دیگر، الان بازار ما دروازه بزرگی برای کالاهای چینی است، نفت ما را می گیرند و به جای پولش به ما کالاهای نامرغوب خودشان را می دهند. از خوراکی و سم غیرمجاز گرفته تا قطعات خودرو و ابزار که خدا می داند چقدر از تلفات و معلولیت های ما ناشی از لاستیک و قطعات نامرغوب است و چقدر مردم ما هزینه های فراوان برای خرابی های زودهنگام قطعات می دهند یا سم ها نامرغوب چه با سلامت ما می کند. آیا چین به ما خدمت کرده؟ آیا چین هیچ قطعنامه ای را وتو کرده؟ تا آنجا که تیغش می بریده، بریده اگر نکرده از دستش برنیامده چون نه هم کیش و نه هم دین ماست، که اگر هم بود مسلما اولویت اولش حفظ نافع خودش بود. چین هم با برگ ایران بازی کرده و برای خودش از امریکا و اروپا امتیاز گرفته آن ها هم اقلیت مسلمان کشورشان را در چند برهه سرکوب کردند، اوقاتی که سیاستمداران ما فقط مشغول بررسی موضوع بودند. آیا یکی از مشکلات بزرگ ما با امریکا مردم مسلمان فلسطین نیست، خوب آن از روسیه و چچن این هم از چین! لازم بوده دریغ از مقابله و سرکوب نداشتند. حالا برای برخی دلواپسان چرا چین و روسیه کشور متمدن و دوست و متحد هستند ولی امریکا سیاه و نجس؟

باز هم عرض می کنم، بیان این موضوع برای تایید ظلم های آمریکا نیست بلکه سوال اینجا است، اگر قرار است ما با استکبار بجنگیم و با کسانی که به ما ظلم کردند، روسیه و چین هم کم از آمریکا ندارند ولی چرا یک جا آنقدر شدت و حدت هست و جای دیگر برعکس ما بر این ظلم ها چشم می بندیم و ندید می گیریم؟

حقیقت این است که راه سعادت، همان راه نه شرقی و نه غربی بود. ارتباط با دنیا مناسب و خوب است اما تکیه بر جایی خارج از کشور اسلامی عزیزمان، اشتباهی است که نباید دوباره تکرار کنیم.
کلمات کلیدی : حسن محمدی
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۲:۲۱:۲۳
همه میدونیم مشکل چیه. شعار زدگی.
اماکسی قصد کاهش اتکا بر شعار رو نداره وبلکه بعضیها همچنان شعار و شعار رو حمایت میکنند.
همواره به آمریکا به دلیل حمایت از کودتا در برابر دولت مردمی ایران خرده میگیریم، اما حتی یک خیابان هم به نام رییس آن دولت ملی و مردمی(مصدق) نداریم!! (2488530) (alef-10)
 
ایرج
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۲:۳۱:۱۲
حرف منطقی جواب ندارد انشالا که مسئولین رده بالا نیز این حقیقت را ببینند و بین بد و بدتر ان که به صلاح این مردم وکشور عزیزمان می باشد انتخاب بنمایند (2488570) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۲:۵۷:۴۱
هم شرقی هم غربی بشرط حفظ منافع ملی (2488661) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۰۸:۳۲
جانا سخن از زبان ما میگویی، ما از یک گرگ فرارکردهایم وبدام کفتارها افتاده ایم واقعا آمریکا با متحدانش رفتار بهتری دارد ودرمقایل روسیه ازشان حمایت میکند ولی اینها هیچ هزینه ای برای ما نکردند فقط فقط سواستفاده کردند (2488709) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۶:۱۳:۲۴
دقيقا . همين آمريكا بود كه براي حمايت از كويت هم وارد جنگ شد و هم بعنوان غرامت ساليانه بيست در صد از درآمد عراق رو به صندوق كويت واريز ميكنه. آيا چين و روسيه هم حاضرند خداي نكرده در شرايط جنگي يك گلوله به نفع ما شليك كنند؟ (2489242) (alef-10)
 
طه
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۱۱:۱۸
درود بر شما که حقیقت رادنبال میکنید. (2488724) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۱۴:۱۰
عالی بود خدا اجرت دهد خداپدرت را بیامرزد (2488736) (alef-10)
 
مهدی
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۳۶:۳۰
با سلام
همانطور که حضرت امام فرمودند روسیه و آمریکا و انگلیس همه مثل هم هستند و یقین دارم که چین و فرانسه هم خیلی فرقی با ایشان ندارند ولی دوستان فراموش نفرمایید چیزی که باعث شده تا ما با کشورهایی چون روسیه و چین و حتی انگلیس و فرانسه رابطه داشته باشیم و لی با آمریکا نه به این علت است که این کشورهای قلدر و زورگو اصل و اساس این نظام را زیر سوال نبرده و با حاکمیت و اصل نظام مشکل اساسی ندارند ولی آمریکا از روی تفرعن و غرور برایش پذیرفتن اصل و اساس نظام و ارتباط با آن غیر قابل قبول است گرچه پس از سی و چند سال به اشتباهش پی برده و سعی میکنه تا روزنه ارتباطی پیدا کنه ولی براش خیلی سخته تا اینو بپذیره و اعلام کنه. (2488804) (alef-10)
 
آریابان
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۳۷:۴۴
جا داره که این پرسش را هم پرسید :
در دوران جنگ تحمیلی و اجبار ما به خرید تسلیحات ازبازار سیاه که متأسفانه "ریال" قابلیت پذیرش در بازار های خارجی را نداشت (ومتأسفانه هنوز هم ندارد)، آیا ما هزینه ها رو با ارز خارجی روبل و یوآن می پرداختیم یا.. با دلار ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟ (2488811) (alef-10)
 
مجتبی
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۳۸:۱۶
سیاست کثیف هردوکشور برای نجس کردن یک اقیانوس کفایت می کند!!!
صدرحمت به دشمن بزرگ امریکا که با ما رو بازی میکند.!!! (2488812) (alef-10)
 
صمصام
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۳۹:۱۳
الف جان انتظار نداشتم اين ساده انديشي را ازشما ؟؟؟!!!!!نه برادر اشتباه فكر نكن ...بله كسي فرمايشات شما را نفي نميكند ودر اينكه اين دو كشور نيز كم بر ضد كشور ما اقدام نكرده اند شكي نيست ...اما نكته انحرافي ماجرا انسوي داستان است .... كسانيكه ميدانند دوستي با چين و روسيه چقدر برايشان اب ونان داشته است ، نيز خوب ميدانند اب و نان انها از ناحيه امريكا هرگز محقق نخواهد شد .........لذا به مانند دايه مهربان تر از مادر بر دوستي با چين و روسيه تاكيد چندين باره دارند !!!! اينها خوب ميدانند كه از قبل واردات انبوه كالاهاي بي كيفيت و اشغال چيني چه سودي نصيبشان ميشود ... در حال حاضر بيش از 30 مدل خودروي سواري چيني با برندهاي مختلف در كشور ما مونتاژ ميشود كه به گواه سازمان استاندارد و محيط زيست بي كيفيت ترين خودرويهاي توليد داخلند !!نيز كاميونهاي انها هم كه به عنوان قاتلين بالفطره جاده ها معرف حضورند !!!!!از طرفي پيمانكاران چيني وروسي در طرح هاي عمراني وكلان كشور مانند بزرگراه تهران -شمال ويا نيروگاه اتمي بوشهر به عناوين مختلف ، رسما اتلاف وقت ميكنند ...در حافظه ملت ما از دولت روسيه فعلي وشوروي سابق چيزي جز اشغال سرزمين مان و كشتار هم ميهنانمان در حواث قيام جنگل و زمان مشروطه و دوران ننگين قاجارها موجود نيست !!!!پس چرا ما مدام در حال تكرار شعار مرگ بر آمريكا هستيم ؟؟!!!!ضمن تاكيد بر نظر نگارنده مبني بر عدم تاييد جنايات امريكا بايد گفت اگر ما ميخواهيم مستقل باشيم بايد رفتارمان با همه دنيا يكسان باشد با توجه با خوي طرف مقابل !!!! كشوري كه زماني صدها هزار كيلومتر از خاك كشور ما جدا كرد اكنون متحد ما و بدبختانه به عنوان كشور دوست و همراه ما شناخته شده است (2488817) (alef-10)
 
امیر حامد
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۴۵:۰۸
چین در حال حاضر دنبال کسب درآمد و روسیه دنبال کسب درآمد به اضافه تسلط سیاسی است. بطور کلی هیچ دولتی در عالم منافع ملی اش را خرج کشور دیگر نخواهد کرد و اگر بکند به مردم خود پشت کرده است. دنیا بدون اعتنا به ایدیولوژی بازار معامله همه کشور هاست. هرچه این بازار را برای خودمان تنگ تر و انتخابمان را محدود تر کنیم شانس برد را کمتر خواهیم کرد. (2488841) (alef-10)
 
بینا
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۳:۵۰:۵۱
جانا سخن از زبان ما میگویی (2488863) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۴:۱۳:۲۱
1 - چین و روسیه از تحریم ایران سود بردند ولی عامل اصلی این تحریم کدام کشور بود؟

2 - در مورد سرکوب مسلمانان در چین و روسیه: آیا آنها به جرم مسلمان بودن سرکوب شدند یا به جرم جدایی طلبی؟! مردم فلسطین چطور؟ آیا آنها جدایی طلب بودند؟

3 - اس 300 به علت قطعنامه 1929 مشمول تحریم شد و روسیه پس از قطعنامه بود که از تحویل آن به ایران خودداری کرد. اما چه کسانی این قطعنامه را به شورای امنیت بردند؟

4 - چرا چین نفت ما را می‌گیرد و بجایش کالا می‌دهد؟ چون مبادلات تجاری ایران با چین با دلار صورت می‌گیرد و امریکا با تحریم بانک مرکزی امکان دریافت هرگونه وجه را مسدود کرده است. اگر پیمان پولی دوجانبه بین ایران و چین برقرار شود آن وقت ایران می‌تواند بدون نیاز به دلار و بدون توجه به تحریم مستقما با چین معامله کند. حال مقصر اصلی کیست؟

5 - روسیه در اوکراین شیطنت کرد. ولی در ماجرای سوریه چطور؟ کدام کشور بود که بیش از دو سال متحد ایران را درگیر جنگی کرد که نتیجه‌اش ظهور «داعش» بود؟


دوست عزیز. بحث این نیست که روسیه و چین کشورهای خوبی هستند. بحث سر این است که این دو کشور در دو دهه اخیر ضربه کمتری نسبت به امریکا به ما زده‌اند. (2488925) (alef-17)
 
یک ایرانی
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۴:۵۸:۵۷
واقعا برات متاسفم با این طرز فکر و توجیه!!!، تو کله شماها رفته که آمریکا خیلی بده ولی روسیه و چین نه، حالا هر چی هم دلیل منطقی بیاری فایده ای نداره، راست می گن که آدم خواب رو می شه بیدار کرد ولی کسی که خودش رو به خواب زده، نه!!! (2489040) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۲۴:۴۴
دوست عزیر این را بدان تحریمهای اعمال شده با توافق چین و روسیه بود اگر این دو کشور موافقت نمیکردند عمرا چنین تحریمهائی میشد و اینکه مطالب دوران قاجار را جواب ندادید انموقع که امریکا نبود (لابد علت قاجار بود)و دوست عزیر چرا چین به مردم تایوان حمله نکرد مگر انان جدائی طلب نبودند؟ در خصوص سوریه هم از کجا معلوم که با توجه به مسئله اوکراین خواست با طرف غربی مقابله کند مطمئن باش اگر منافع بهتری برای روسیه مهیا شود انوقت است که ایران باز هم در جریان سوریه تنها خواهد ماند
البته برای این دوست گرامی باید یاداوری کنیم بیشتر اسلحه های عراق در جنگ 8 ساله هواپیماهی میک و تانکهای روسی و کلاشیکف روسیه بود
اما انچه که مهم است این است که همه کشورها بجز امریکا فقط و فقط به منافع خود فکر میکنند و از اب گل الود ماهی میگیرند ولیکن امریکا مستقیما با سیاست ایران مخالفت میکند و و میخواهد با زبان خود با ما سخن بگوید و بنظر بنده باید به نوعی با ان سازگار شد تا بتوانیم حق خودمان را بگیریم مطمئنم امریکا بمراتب از چین و روسیه و اروپائیها مطمئنترند (2489128) (alef-10)
 
امیر حامد
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۲۸:۳۴
چو عیبش بگفتی هنرش نیز بگو:

1. تحریم ها حاصل هماهنگی و موافقت پنج کشور عضو دایمی شورای امنیت از جمله روس و چین بود.

2. در مورد نحوه سرکوب مسلمانان در کشورهای روسیه و چین را با رفتار کشورهای مشابه خودشان مقایسه کنید.

3. اس 300 بدلیل روابط خاص و ممتاز روسیه و اسراییل به ما داده نشد.

4. چین حتی در جاییکه میتواند کالاهای سرمایه ای و با ارزش به ما نمیدهد. از مدیران پروژه های داخلی اطلاعات بیشتری میتوان دریافت کرد. پروژه هایی نفتی ایران و عراق برای مقایسه نیز مناسبند.

5. در مورد اوکراین با عنوان "شیطنت" تعارف کرده اید. موضوع را با مورد اشغال کویت توسط صدام مقایسه کنید. در مورد دریای خزر چطور !؟ در مورد سوریه روسیه پایگاه دریایی دایمی در آنجا دارد ولی تاکنون خسارت و شهدایش را ما متحمل شده ایم.

آقای عزیز ! روسیه و چین در پشت بسیاری از حرکات مضر علیه منافع ملی ما بوده اند ولی بیش از همه به حماقت آمریکایی ها بر میگردد. (2489136) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۳۹:۱۸
شما تمام معلولها را بر شمرديد اما نگفتيد اصرار در دششمني با آمريکا چيست , (2489162) (alef-10)
 
ماووزه
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۴۱:۴۰
شما نوکر روسیه ای یا عامل چین؟
به نظرخودت این توضیح ها قابل قبوله؟ (2489168) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۴:۴۱:۴۶
خب روسیه تغییر رفتار داده نسبت به گذشته ش. ولی آمریکا همچنان بر مواضع خصمانه ش علیه ایران اصرار دارد. (2488996) (alef-13)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۲۹:۵۷
روسیه چه تغییری در رفتار داده بعداز 20وچند سال که پول مفت گرفت یک نیروگاه به ما داد که سلامتش مورد تردید است وبا این قرداد جدید وقبلی کلی پول به جیب زد که از حد تصور خارج است وکلی از مساحت خزر روگرفته وهزاران مورد دیگه (2489141) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۲۲:۲۳:۴۴
شما نیروگاه رو تحویل گرفتی که میگی راه افتاد!؟ (2490260) (alef-10)
 
رضا
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۴:۴۴:۱۰
روسيه و چين معامله گرند.
اينگليس خط ميدهد.
آمريكا با حماقت اجرا ميكند. (2489002) (alef-17)
 
فرید
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۴۰:۰۹
آفرین امریکاییها احمق ترین و روسها مرموزتر ین تو این داستانها هستند. (2489165) (alef-10)
 
امین
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۰۳:۳۲
حرف حساب جواب ندارد. فقط یک نکته را باید ذکر کرد که چرا ما اینقدر از همه قدرتهای دنیا ضربه می خوریم؟ چرا جایگاه جهانیمان افول کرده؟ آیا روش بهتری برای تعامل با دنیا وجود ندارد؟ آیا همه کشورهایی که دارای تعاملات مناسب با قدرتها هستند ذلیل و سرسپرده هستند؟ (2489054) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۰۴:۳۷
روسيه و چين بسيار خطر ناك تر از امريكا براي ملت ما هستند
ولي منافع بعضيها در دشمني با امريكاست (2489060) (alef-10)
 
میلاد
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۱۰:۵۷
در آیه بیست سوره توبه خداوند بیزاری خود را از مشرکان اعلام میدارد ولی تعامل با آنان را منع نمی کند ومیگوید آنها متعهد نیستند وتا جایی با آنها هم پیمان باشید که خلاف تعهد عمل نکنند،اگر آمریکا به تعهد قرار داد ها پایبند باشد با آمریکا هم را بطه بر قرار میکنیم ولی همون اوایل او بی اعتمادی خود را نشان داد،جدا از سایر اعمالش. (2489079) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۳۲:۳۶
آفرين براين واقع بيني و صراحت درگفتار (2489146) (alef-10)
 
۱۳۹۳-۰۸-۲۴ ۱۵:۵۶:۲۴
آمریکا لااقل این مردانگی را دارد که از هم پیمانانش حمایت همه جانبه می کند اما روسیه و چین حتی این مردانگی نیز ندارند و حتی خودشان از پشت به هم پیمانشان خنجر می زنند تقریبا تمام کشورهای متمایل به آمریکا رشد و توسعه بسیار خوبی داشته اند اما کشورهای متمایل به روسیه و چین از هر جهت عقب مانده اند مثال عینی و روشن آن کشورهای کره جنوبی و شمالی است در حالی این دو کشور بلحاظ تاریخی قومیتی نژادی فرهنگی و... کاملا یکسان و مشترک هستند اما کره جنوبی اکنون به یک کشور پیشرفته و... تبدیل شده لیکن کره شمالی یک کشور فقیر و... است (2489214) (alef-10)
 
مهدی
۱۳۹۳-۰۸-۲۵ ۰۰:۵۴:۰۴
باسلام . با توجه به آیه 9 سوره مبارکه ممتحنه به روشنی تفاوت برقراری ارتباط با کشورهایی مثل چین و روسیه و بی میلی و قهر و عدم ارتباط با کشورهایی مثل آمریکا و انگلیس و... مشخص شده است . خداوند در آن آیه مسلمانان را از برقراری ارتباط و طرح دوستی با دو دسته نهی میکند :
1. آنها که با شما سر جنگ دارند و تنها مشکلشان هم دین شماست و با شما بر سر اعتقادات و باورهای دینیتان می جنگند .
2. آنها که پشت به پشت هم داده اند و با هم متحدند تا شما را از سرزمین خود بیرون کنند . (2490602) (alef-10)
 
مصطفی
۱۳۹۳-۰۸-۲۵ ۱۴:۲۴:۳۷
اگه کتاب قلعه حیوانات رو یه بار خونده بودی، متوجه می شدی چرا آمریکا بده و روسیه و چین خوبن. (2491671) (alef-17)